Butch et Vishous

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Pour Butch et V , etes vous plutot :

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Total des votes : 18

Butch et Vishous

Message par CopGirl le Mer 11 Juil - 19:56



Sachant que ces deux là ne sont pas ensemble dans les livres, lequel de leur couple préférez vous.Bon il ne s'agit pas de choisir entre Marissa et Jane.Mais de juger le couple le plus solide et le plus heureux selon vous, ou celui qui colle le mieux.

Par exemple je prefere Jane, mais je pense que le couple de Butch est plus solide pourtant j'aime pas Marissa.Bref la question posé n'a pas forcément à voir avec ses deux bonnes femmes.


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Re: Butch et Vishous

Message par Kahinna le Mer 18 Juil - 16:18

Rien a voir mais la photo est superbe
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Re: Butch et Vishous

Message par sashkya le Sam 21 Juil - 2:51

ouais la photo et magnifique et pour repondre je sui d'accord avec toi CopGirl
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Re: Butch et Vishous

Message par cadixisse le Lun 23 Juil - 22:18

Etant donné que ma rétine a brûlé sous les fics de vutch... je n'arrive meme plus a faire un choix parmi ces couples. Ils me paraissent bien fade tout d'un coup...nan vraiment le choix est trop dure ^^

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Re: Butch et Vishous

Message par Tahlly le Lun 23 Juil - 22:50

C'est difficile mais je prefere quand meme jane a maryssa bien que je ne les aimes pas toute les deux !!!! Pour moi elle correspond plus a V que maryssa a butch . Leur couple est certe moins " affiché " mais je le trouve plus stable que celui de butch et maryssa.

PS: magnifique photo cop
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Re: Butch et Vishous

Message par maryrhage le Mar 24 Juil - 1:20

Tahlly a écrit:C'est difficile mais je prefere quand meme jane a maryssa bien que je ne les aimes pas toute les deux !!!! Pour moi elle correspond plus a V que maryssa a butch . Leur couple est certe moins " affiché " mais je le trouve plus stable que celui de butch et maryssa.

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Re: Butch et Vishous

Message par Mixjux le Mar 24 Juil - 1:28

maryrhage a écrit:
Tahlly a écrit:C'est difficile mais je prefere quand meme jane a maryssa bien que je ne les aimes pas toute les deux !!!! Pour moi elle correspond plus a V que maryssa a butch . Leur couple est certe moins " affiché " mais je le trouve plus stable que celui de butch et maryssa.

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Re: Butch et Vishous

Message par Marymonroe le Lun 30 Juil - 4:20

Lol. Eh bien il semble que je serai l'avis divergent ici Very Happy . Je n'ai aucun problème avec Butch et Marissa, mais je hais Jane et V avec passion. Je pense qu'une partie de ça au moins tient au fait que j'avais accepté comme un fait accompli que Butch finirait avec Marissa depuis le livre 1, bien avant que la dynamique de Butch et V ne devienne aussi électrique. Donc même si j'adore l'idée de Vutch en la théorie et en fanfic, et que je crois qu'ils auraient pu être très heureux ensemble, je suis OK avec le fait que Butch soit avec Marissa dans le canon et je les aime bien ensemble. Je les trouve cutes à mort (est-ce que c'est trop québécois comme expression? lol).

Jane, par contre, est arrivée APRÈS que Butch/V m'ait envoûtée et tout simplement, elle n'était pas à la hauteur de ce qu'il fallait à V pour moi. Je ne veux vraiment pas embarquer dans la multitude de problèmes que j'ai avec Lover Unbound - je pourrais déblatérer là-dessus pendant des heures - mais en résumé, je n'ai jamais compris pourquoi V tomberait en amour avec Jane, ça s'est fait beaucoup trop vite, et JR n'a jamais pris la peine de montrer V en train d'évaluer et rationnaliser ses sentiments pour Butch et ses sentiments naissants pour Jane, non: c'est comme si l'interrupteur Butch s'était soudainement mis à off et l'interrupteur Jane à on, et puis voilà. Je n'ai juste jamais été capable d'y croire. Je ne sens tout simplement aucune chimie entre les deux, ça sonne complètement faux à mes oreilles. Et puis.... je n'aime juste pas Jane, sa personnalité, elle me tape sur les nerfs. Je m'étais imaginé l'héroïne de V comme une femme brillante et capable de lui tenir tête, oui, mais surtout chaleureuse et passionnée, ce que Jane n'est pas du tout. *soupir* Pour moi, ça illustre de façon flagrante les dangers qu'il y a à spéculer et trop se bâtir d'attentes entre la sortie de deux livres.

Eeeeeeeet sur ce, je me la ferme. Lol. Laughing Mais si quelqu'un veut en débattre, je serais sincèrement intéressée à entendre les points de vue de ceux qui sont de l'avis contraire Smile. J'aime bien une bonne discussion.
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Re: Butch et Vishous

Message par cadixisse le Lun 30 Juil - 5:03

je ne ferai pas partie de celles qui rentreront en grand débat avec toi sur te terrain là Marymonroe lol !! Car je suis en partie sinon pratiquement du même avis que toi concernant Jane.

En lisant le tome de V on ne sent pas effectivement cette meme passion que dans les autres tomes, mais on sent quand même un attachement entre les deux personnages, surtout quand V a des remords pour effacer la mémoire de Jane. Dans ces moments là je les trouve chou à croquer. Aprés Jane reste assez froide en général, et je ne pense pas que deux glaçons fassent monter la température lol.

Mais il m'avait sembler avoir lu que JR ward je ne considérai pas V comme un de ses personnages préféré et je me demande si elle n'a pas du fait de son manque d'empathie pour ce personnage un peu baclé son histoire amoureuse. Je n'ai pas encore lu lover unbound, et d'une certaine manière j'appréhende mais je verrai bien ^^.

Concernant le couple Butch/Marissa là non plus je n'ai pas trouvé une passion à m'émouvoir, je dirai que comparé au couple de V, ils sont les pire lool ( mais pire qu'eux c'est Phury et Cormia ). Lire le tome de Butch a plus tourné à l'obligation car je n'avais pas accroché avec le personnage et Marissa je la trouvais trop effacé et fade. Aprés des siecles de soumission, elle commence a réfléchir par elle même... bof... ça montre un peu plus qu'elle n'est pas une flèche dans le reflection pour moi lool. Elle reste une brave fille, mais sans aucun interet.

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@cadixisse

Message par Marymonroe le Lun 30 Juil - 6:09

Lol, tu n'as pas encore lu Lover Unbound? Je serais curieuse d'entendre tes impressions quand tu l'auras fait Smile. Moi j'admets bien aisément que mes sentiments ont été très fortement biaisés dans les mois précédents sa sortie, on a eu le temps de s'imaginer plein d'affaires et de spéculer sur ce qui allait s'y passer. Ward y a beaucoup contribué en lançant des tonnes d'insinuations et en faisant des déclarations sur le déroulement de l'intrigue, pour finalement ne pas remplir ses promesses et revenir sur beaucoup de choses qu'elle avait dites. Toi et toutes celles qui découvrent la série aujourd'hui avec 8, 9, 10 livres parus n'avez pas ce problème alors j'ai l'impression que V et Jane est beaucoup plus facile à accepter comme ça. Pour moi, c'est vrai qu'ils ont quelques jolis moments, mais je ne sens pas du tout de chimie entre les deux. Je tout essayé, mais rien n'y fait, je ne les "sens" pas.

Concernant JR et V, si je me rappelle bien ce n'est pas qu'elle ne l'aime pas; en fait elle l'a déjà décrit comme son favori après Zsadist. C'est apparemment V qui ne l'aimait pas elle, et il refusait de lui "parler" et de se laisser approcher pour qu'elle puisse écrire son histoire. À l'époque et encore aujourd'hui, beaucoup de fans en VO aiment à penser que c'est parce que V aurait voulu être avec Butch et que Ward l'a forcé à accepter Jane vu que Butch était pris, et qu'il ne le lui a pas pardonné Laughing.

Et Butch-Marissa, non c'est vrai qu'ils ne sont pas les plus passionnés; pour cet aspect-là moi j'aime plus Z et Bella, ou Mary et Rhage Smile. Butch et Marissa c'est plutôt que je les trouve mignons ensemble; Butch qui a eu une vie assez rude et désabusée se retrouve avec une princesse de conte de fées, un havre de paix où il peut se reposer et je trouve qu'il mérite ça. Pour moi ils se complètent assez bien. Mais j'admets que Marissa n'est pas des plus palpitantes et elle est un peu carpette, mais à la fin elle se tient debout et j'aime bien. Étant assez carpette de nature moi-même, ça me donne de l'espoir je suppose. Lol.

Cormia et Phury...oy.Mieux vaut ne pas partir sur ce sujet-là non plus Laughing.


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Re: Butch et Vishous

Message par Marymonroe le Lun 30 Juil - 6:11

Et CopGirl? Photo gé-ni-ale!! :-DD Je crève d'envie de rajouter un goatee sur un des deux Laughing.
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@ Marymonroe

Message par Caro le Mar 31 Juil - 2:31

Hello,

Je ne suis pas sûre de réussir à traduire mes pensées par des mots à cette heure ci, mais je me lance quand même...

Les pensées suivantes concernent le couple V/Jane.

Pour moi, V est un mâle extrêmement intelligent, asocial (dû aussi surement à sa grande intelligence...), blasé de tout, qui ne parle jamais de lui et qui n'en fait qu'à sa tête et tout le monde le fuit comme la peste. Il est seul dans son genre, taciturne, et a peur d'aimer car il a peur de l'abandon. (cf: sa mère qui l'abandonne auprès du bloodletter...)

V va mourir. Il est sauvé par une femme cela l'intrigue et décide de la ramener au manoir. Il est attiré mentalement par elle. MAIS c'est la première fois qu'il rencontre quelqu'un qui sur le plan intellectuel lui tient tête. Elle est curieuse de tout, elle comprend tout, comme lui. Il est attiré physiquement par elle aussi... Bla bla bla, on connaît l'histoire.
Mais dans cette histoire il y a ( je trouve !!!) des choses (détails ou pas) qui se passent qui ne peuvent être qu'extraordinaire pour quelqu'un comme V. Par exemple, Phury est en miette, Jane arrive, envoie chier Wrath et les frères pour leur signifier que c'est elle la patronne dans une salle d'opération. En un temps record elle assimile tous ce qui l'entoure et en plus prend soin de V. Sans qu'il ne parle, elle le force à poser son cul sur une chaise roulante jusqu'à l'opération. Parce qu'elle sait qu'il est pas au top de sa forme malgré ce qu'il veut faire croire... Elle soigne son frère d'une main de maître, avec soins et dextérité.
Elle a une vision du monde différente de ce qu'il connaît, grâce à son travail à l'hôpital. Elle ne juge pas les gens, mais les soigne. Elle ne lui reproche rien et réussi à le faire parler de lui en parlant d'elle en premier. C'est un rapport d'échange qu'ils instaurent entre eux. Je parle, tu parles. Je fais, tu fais.
Et cerise sur le gâteau, elle est ouverte à ses particularités sexuelle. Elle le prend tel qu'il est.

Dans ma prime jeunesse... quand j'avais 17 ans... J'ai eu ma première longue relation avec un garçon (Oh my God ! ). Et mes meilleures amis en le rencontrant m'ont dit (je vous le fais en raccourci hein :p ): " Le problème Caro, c'est que vous n'êtes clairement pas sur un pied d'égalité. Il te faut un mec qui soit sur la même longueur d'onde mais qui de temps en temps tape du poing sur la table pour te recadrer et qui te tienne tête".
Bon les temps ont changé et le mec aussi, je vous rassure. Mais perso je m'identifie carrément à leur couple, car mon homme c'est Jane tout craché lol et que moi j'ai une humeur totalement versatile, j’ai très souvent un côté Vishous Dark que seul « mon Jane » peut apaiser ^^

C’est comme de voir un dessin animé en vrai. Il lui suffit de me regarder pour savoir quand je vais passer du côté obscure de la force, et il me pose une main sur l’épaule. La pression retombe comme lorsque qu’on crève un ballon de baudruche.

Enfin bref, je ne sais pas si je suis claire... désolée ^^
Mais tout ça pour dire que quand j'ai lu ce tome 5, ça m'a fait un choc car j'ai trouvé ça vrai. (je ne parle pas de fantôme, mais de sentiments ou d'actes hein :p ) Les choses qui ont attiré V chez Jane, sont les mêmes choses qui m'ont attiré chez mon homme, calme, patience, initiative, gros cerveau bien remplie ^^.(et en plus, il est grand, fort et a fait pleins de sports à haut niveau ! Mouhahaha mais qu'est-ce qui peut être casse couilles ! Mais là je sors du contexte Very Happy)

Bref j'ai aimé ce livre ^^

Bises
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@MaryMonroe

Message par CopGirl le Mar 31 Juil - 19:48

Marymonroe a écrit:

Concernant JR et V, si je me rappelle bien ce n'est pas qu'elle ne l'aime pas; en fait elle l'a déjà décrit comme son favori après Zsadist. C'est apparemment V qui ne l'aimait pas elle, et il refusait de lui "parler" et de se laisser approcher pour qu'elle puisse écrire son histoire. À l'époque et encore aujourd'hui, beaucoup de fans en VO aiment à penser que c'est parce que V aurait voulu être avec Butch et que Ward l'a forcé à accepter Jane vu que Butch était pris, et qu'il ne le lui a pas pardonné Laughing.

coucou et bien j'ai lu la meme chose et je suis d'accord.On sait tres bien que V est fou amoureux de Butch et que comme tu disais je ne sais plus ou on ne peut pas simplement appuyer sur un interrupteur pour passer de l'un a l'autre en une minute.La relation aurait été plus convaincante si elle avait pris le temps de se construire.Donc on sait qu'elle a menti.
La question que je me suis toujours posé c'est pourquoi elle en parlait "du mensonge" dans l'Insider Guide. Elle veut se mettre une épine dans le pied ou quoi.Nous on sait qu'elle a menti mais genre elle nous l'avoue clairement....bizarre (ce que je veux dire c'est pas besoin de le dire, nous on le sait)

D'ailleurs c'est pour ça que le tome 9 est aussi consacré à V (payne n'etant qu'un pretexte) pour nous affirmer que V aine vraiment jane! voir la phrase (horrible) quand V se reveille au Commodore, puis plus tard quand il annonce son union.

Ward comme elle nous vait menti a voulu nous montrer que meme s'il avait des problemes,V aime jane, sa relation s'est construite...etc

Bref elle a essayé de nous convaincre encore une fois de ce couple mais tout ce qu'elle réussit a faire, c'est de nous en dégouter, on à l'impression de voir le mensonge numero 2.
genre tout le livre on pense qu'il va coucher avec Butch et non....Effectivement un bisou dans ce livre aurait été le bienvenu.(Une fic vient de sortir, elle te plaira.....lol)
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Re: Butch et Vishous

Message par CopGirl le Mar 31 Juil - 20:24

Marymonroe a écrit:Lol. Eh bien il semble que je serai l'avis divergent ici Very Happy . Je n'ai aucun problème avec Butch et Marissa, mais je hais Jane et V avec passion. Je pense qu'une partie de ça au moins tient au fait que j'avais accepté comme un fait accompli que Butch finirait avec Marissa depuis le livre 1, bien avant que la dynamique de Butch et V ne devienne aussi électrique. Donc même si j'adore l'idée de Vutch en la théorie et en fanfic, et que je crois qu'ils auraient pu être très heureux ensemble, je suis OK avec le fait que Butch soit avec Marissa dans le canon et je les aime bien ensemble. Je les trouve cutes à mort (est-ce que c'est trop québécois comme expression? lol).

Jane, par contre, est arrivée APRÈS que Butch/V m'ait envoûtée et tout simplement, elle n'était pas à la hauteur de ce qu'il fallait à V pour moi.

Donc comme je l'ai dis, cette question est pour voter pour le couple le plus solide.Ce n'est pas pour dire si l'on aime marissa ou Jane.

J'ai toujours dit que je preferait jane, mais j'ai voté pour marissa et butch.Car ce couple me parait solide..Il la voulait depuis le debut, il est hétero, et meme s'il a du desir pour V , Butch est tombé amoureux de marissa en premier.Ce couple me parait plus solide que l'autre.

Jane est arrivé apres et je ne lui en veux pas, V la voulait parce il ne pouvait avoir Butch ( c dit dans le livre) et elle , elle quitte tout pour etre avec lui et de fait meme tuer dans le processus.Si un homme aussi beau que V vous sollicite vous dites pas non!!
Par contre vu que V est ou était amoureux de Butch en premier, jane est un lot de consolation, et en géneral ce genre de couple ne fonctionne pas tres bien...
Ensuite comme on peut le voir dans le livre 9 ils ont des problemes de couples et c'est butch qui intervient.En plus on apprend que V n'a pas le nom dans le dos, ils ont pas encore fait la cérémonie, pour preuve que V hésitait.Il avait pas envie de s'engager tout de suite en tous cas....

Donc moi pour repondre j'ai jugé la solidité du couple niveau sentiments.Si on juge niveau esperance de vie alors c'est l'inverse, marissa peut mourir et pas jane, butch peut etre tué plus facilement que V et sa main bionique.Mais là n'est pas la question posée.

Quand je dis que je prefere jane a marissa, je m'explique :

jane est née dans le monde contemporain et elle est selon moi plus ouverte qua marissa qui vient de la glymera et est resté vierge 300 ans.
Pour moi jane est plus ouverte a une relation entre butch et V ( peut etre que je me trompe) que marissa.Je vois pas marissa autoriser butch a aller avec V.Mais a mon avis jane oui.on l'a vu dans le livre 9 quand elle dit a butch, si V me trompe avec toi ça va.et ensuite elle envoie butch au commodore s'occuper de V.

Ensuite meme si jane est arrivé apres, ce n'est pas elle qui est au milei de butch et V, mais bel et bien marissa.butch a voulu marissa et il n'etait plus libre.Sans marissa v aurait eu sa chance, et jane n'aurait pas existé.donc je pense que ce n'est pas la faute de jane si Vutch n'a pas eu lieu.Comme je dis V etaits eul, il souffrait de voir butch et marissa roucouler et baiser dans la chambre a coté, et il s'est depeché de se mettre en couple.En fait peu importe la fille avec qui V aurait été , ce n'est pas la faute de la fille.Pour moi la responsable c'est Marissa.
J'ai pourtant voté pour ce couple car encore une fois je juge le plus solide.

Sinon je dois etre une des seules personnes a ne pas avoir compris que butch serait avec marissa depuis le premier livre.
D'ailleurs tout le livre 4 on savait pas s'ils allaient finir ensemble, j'ai été tres etonné de la fin et degouté bien sur.Je pensai que le livre finirait sur butch et V, mais sans ecrire de scene sexuelle.presenter leur relation discretement pour ne pas choquer le public.Du coup il y aurait eu les scenes de sexe mais avec marissa.Parce evidemment ward met toujours du sexe, donc il faut du sexe dans un livre peu importe avec qui.
D'aileurs les gens ont peur de ça pour le tome 11, qu'il y ait plus de sexe hetero avec je ne sais qui, et les scenes qhuay édulcoré.

Donc voila comment je voyais le tome 4:
apres la ceremonie d'intronisation, marissa ne revient pas, butch qui a du desir pour V, apres ce qui s'est passé dans la tombe, realise l'amour que V lui porte au regard de ce que ce dernier a fait pour lui, mais realise aussi qu'il est amoureux de V.Il s'embrassent et restent ensemble, et le livre finit.( pas de sexe presenté ou autre, juste le public sait qu'ils sont ensemble comme couple)

Vraiment jusqu'au bout du livre 4 j'ai retenu mon souffle car je croyais qu'il se passerait ce que je viens d'enoncer puisque on avait vu avec les 3 livres precedent que les livres finissent toujours bien.Les amoureux sont ensemble a la fin.Alors je ne pensai pas que V n'aurait pas son flic.Donc pour moi le livre fini mal, je serai a jamais sous le choc de ce livre.

Apres de toute façon le sort est jeté butch n'est pas livre, et je me fous de qui est avec V.Jane lui correspond je trouve.

Comme cormia correspond a phury!bref on peut trouver mieux c'est sur pour les couples qu'on aime pas, mais je dirais pas que les couples sont mal assorti pour les autres.Il y a que marissa et butch que je trouve hyper mal assorti.

Putain je devrais changer mon vote!lol
et non ils sont mal assorti mais bizarrement solide!ah cet enteté d'irlandais.........
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Re: Butch et Vishous

Message par Marymonroe le Mer 29 Mar - 6:46

CopGirl a écrit:
Marymonroe a écrit:Lol. Eh bien il semble que je serai l'avis divergent ici Very Happy . Je n'ai aucun problème avec Butch et Marissa, mais je hais Jane et V avec passion. Je pense qu'une partie de ça au moins tient au fait que j'avais accepté comme un fait accompli que Butch finirait avec Marissa depuis le livre 1, bien avant que la dynamique de Butch et V ne devienne aussi électrique. Donc même si j'adore l'idée de Vutch en la théorie et en fanfic, et que je crois qu'ils auraient pu être très heureux ensemble, je suis OK avec le fait que Butch soit avec Marissa dans le canon et je les aime bien ensemble. Je les trouve cutes à mort (est-ce que c'est trop québécois comme expression? lol).

Jane, par contre, est arrivée APRÈS que Butch/V m'ait envoûtée et tout simplement, elle n'était pas à la hauteur de ce qu'il fallait à V pour moi.

Donc comme je l'ai dis, cette question est pour voter pour le couple le plus solide.Ce n'est pas pour dire si l'on aime marissa ou Jane.

J'ai toujours dit que je preferait jane, mais j'ai voté pour marissa et butch.Car ce couple me parait solide..Il la voulait depuis le debut, il est hétero, et meme s'il a du desir pour V , Butch est tombé amoureux de marissa en premier.Ce couple me parait plus solide que l'autre.

Jane est arrivé apres et je ne lui en veux pas, V la voulait parce il ne pouvait avoir Butch ( c dit dans le livre) et elle , elle quitte tout pour etre avec lui et de fait meme tuer dans le processus.Si un homme aussi beau que V vous sollicite vous dites pas non!!
Par contre vu que V est ou était amoureux de Butch en premier, jane est un lot de consolation, et en géneral ce genre de couple ne fonctionne pas tres bien...
Ensuite comme on peut le voir dans le livre 9 ils ont des problemes de couples et c'est butch qui intervient.En plus on apprend que V n'a pas le nom dans le dos, ils ont pas encore fait la cérémonie, pour preuve que V hésitait.Il avait pas envie de s'engager tout de suite en tous cas....

Donc moi pour repondre j'ai jugé la solidité du couple niveau sentiments.

Ça fait deux jours que je cherchais à retrouver ce post Very Happy. J'avais mal compris la question, j'avais répondu pour mon couple préféré (qui passait par le fait que j'aimais bien Marissa mais non Jane), plutôt que quel couple était le plus solide. Cependant, ma réponse est la même. Butch et Marissa, j'y croyais depuis le début. On a vu leur coup de foudre initial et puissant, mais ça a été suivi d'un développement sur plusieurs livres avec des hauts et des bas. Leurs sentiments l'un pour l'autre ont perduré malgré l'absence, et dans leur livre, ils ont dû bosser pour faire fonctionner leur relation,et appris à accepter l'autre et s'accepter eux-mêmes pour que ça puisse marcher. Je sentais une chimie sincère entre eux et j'y croyais, et je croyais à la capacité de leur couple de durer parce qu'ils avaient réussi avec succès à surmonter des épreuves ensemble.

Jane et V, par contre... pour moi, dès le départ c'était mal barré. Je n'ai jamais senti la moindre chimie entre eux; tout ce qu'on a eu comme justificatif, c'est un impératif biologique ("MINE!!"), suivi d'un syndrome de Stockholm. Tous les obstacles à leur relation sont venus de l'extérieur: l'affaire du primale, la blessure de V, le fait que Jane ne pouvait pas rester dans le monde des vampires, etc. Ils n'ont pas eu à travailler sur leur relation comme Marissa et Butch, ou Zsadist et Bella, l'ont fait et selon moi, c'est ça qui montre si ta relation est solide. Et à preuve, comme tu dis, Copgirl, leur relation a été la première à craquer. Ils avaient supposément eu leur HEA et pourtant dans Lover Unleashed leur navire fuit de partout. C'était prévisible: ils s'étaient rencontrés dans des circonstances inhabituelles et extraordinaires, de manière invraisemblablement rapide et n'avaient jamais affronté d'épreuves "de l'intérieur". En outre, le fait que Ward ait simplement fait disparaître la question des sentiments de V pour Butch, qui étaient bien réels, d'un simple claquement de doigts, plutôt que de prendre le temps de régler la chose avec le soin qu'elle mérite, ne m'inspirait pas confiance.... Les questions non résolues et laissées en suspens, d'après moi, ça ne peut que revenir t'éclater à la figure à un moment donné. T'as beau les balayer sous le tapis pour ne pas les voir, mais elles sont toujours là et elles VONT ressurgir à un moment donné. 

Copgirl a écrit:Sinon je dois etre une des seules personnes a ne pas avoir compris que butch serait avec marissa depuis le premier livre.

Ah ça, je sais pas pour les autres mais moi c'était impossible de faire autrement. J'ai commencé à lire la série en 2006 alors que seuls les deux premiers tomes étaient sortis en v.o., et j'ai rejoint le forum de discussion de Ward presque immédiatement après. Ward, à l'époque, y était extrêmement active et donnait aux membres un tas d'informations sur ce qui s'en venait pour les Frères et sur le livre qu'elle était en train d'écrire à ce moment-là.... donc habituellement un ou deux tomes plus loin que ce qui était disponible en magasin. Alors le livre de Z n'était même pas encore sur les tablettes que sur le forum, on savait déjà que Butch s'unissait avec Marissa dans le volume 4 et on commençait à avoir de petits détails sur leur parcours commun. C'était donc acquis d'emblée, il n'y avait rien à questionner. La chimie accrue et le côté plus homoérotique de la relation entre Butch et V dans Lover Awakened sont donc arrivés seulement comme un bonus inattendu et intrigant; on a beaucoup spéculé et espéré que le livre de Butch pousserait cet aspect plus loin, mais on savait que ça ne changerait rien au résultat final qui était Butch avec sa princesse. Et le temps que Lover Revealed (tome 4) arrive sur les tablettes, sur le forum on savait déjà que V finissait en couple avec une chirurgienne.
(Soit dit en passant, ce livre en a fait drôlement baver à Ward. Elle répétait que V la détestait, qu'elle n'arrivait pas à "entendre" sa voix, et elle a réécrit la moitié du livre parce qu'elle avait, dit-elle, "mal compris qui était Jane". Avec le recul, peut-être que ça a alimenté mes doutes sur la solidité du couple de V avec Jane. Pourtant, jusqu'à la sortie du tome 5, j'étais persuadée que j'allais adorer le livre de V plus encore que celui de Butch et que son héroïne allait me conquérir complètement.)

Mais bon, donc je n'ai jamais eu le loisir de m'imaginer des scénarios comme celui que tu proposes, parce que je savais les jeux joués d'avances. Quoique ton idée est séduisante, je doute malheureusement qu'elle aurait pu se concrétiser; la série était beaucoup plus formulaïque à l'époque et bien ancrée dans le type romance paranormale plutôt que dans l"urban fantasy", et dans une romance classique, tu ne fais jamais finir ton héros avec quelqu'un d'autre que la fille qu'il passe 80% du roman à conquérir et de qui il se languit depuis 3 tomes, surtout pas pour le mettre en couple avec son meilleur ami, si électrique et fascinante que soit leur relation. Ça n'aurait même pas été concevable. Faut aussi se rappeler qu'il y a dix ans, la romance M/M était loin d'avoir la popularité qu'elle a de nos jours. Même aujourd'hui ça demeure relativement tabou. Moi, c'est Butch et V qui m'ont ouvert les yeux là-dessus et fait commencer à lire du M/M. Mais je crois que même sans mes informations d'initiée (lol), je n'aurais quand même pas imaginé que Butch et V allaient peut-être finir ensemble dans le tome 4. Pour moi c'était trop clair que Butch ne pensait qu'à Marissa. À l'exception du bref moment de l'intronisation, je n'ai jamais eu l'impression que Butch éprouvait peut-être autre chose que de l'amitié pour V. Contrairement aux sentiments de V qui eux, étaient manifestes. 

Mais aujourd'hui, avec ce qui s'est passé dans les livres subséquents, je serais capable d'imaginer que V et Butch développent une relation plus qu'amicale dans la série en dépit de leurs mariages. Je crois que leur relation s'est encore approfondie et complexifiée et que comme je l'ai dit dans une autre thread, leurs shellanes l'accepteraient et ne penseraient pas que ça remettait en question leur amour pour elles.  

Et en attendant, il me reste au moins des fanfics à lire ou à relire I love you bounce sunny bise .
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Re: Butch et Vishous

Message par CopGirl le Jeu 6 Avr - 21:37

bon beaucoup ont dit comme moi que marissa et butch sont plus solide et pourtant le sondage montre que v et jane sont en tete....je comprend plus là!


effectivement on a des experiences differentes de lecture, moi quand je suis arrivé au tome 4 et que j'ai vu l'amour de V pour butch j'ai betement cru que ça allait mener à quelque chose parce que c'est un livre et que les bouquins en general sont là pour faire rever, et dans les livres quand quelqu'un aime une autre personne ils finissent ensemble, alors oui butch voulait marissa, mais sans doute comme je n'ai jamais pu encadrer marissa, je l'ai mise de coté, enfin non, ce que je dis c'est que j'ai vévu le livre avec du suspense, ne sachant pas avec qui butch allait finir, c'etait pas mal de vivre ça, un peu comme quand tu lis un policier et tu ne sais pas le coupable qui est révélé à la toute fin, tu fais des speculations et tout et tout...peut etre que si j'avais su que butch allait finir avec marissa pour sur, j'aurai si ça se trouve jamais vu vutch en tant que couple,snif quel gachis cela aurait été,il y aurait peut etre pas eu ce forum,re snif, je n'ai jamais regretté de ne pas savoir d'avance, bien au contraire.j'ai été tellement étonné que les sentiments de V reste sur le carreau à la fin du tome  4, que j'ai cherché des explications sur le net pourquoi ça finissait comme ça et découvert les fanfics...and the rest is history.....!ça m'a conduit jusque ici.

Sinon j'ai une question a posé qui me trote dans la tete sur la difference entre ici et outre atlantique, c'est que dans les fandoms anglais comme toi tout le monde hais Jane(non pas que je l'apprecie) et sont ok avec marissa.mais la tendance sur ce forum c'est égalité sur les 2 bonnes femmes,beaucoup ne les supporte aucunement, mais je dirais que c'est marissa qui remporte la palme.pourquoi cette differnce, pourquoi marissa et mieux accepté outre atlantique.peu etere la reponse vient de ce que tu as dit que beaucoup savait qu'elle finirait avec butch, mais il y a beaucoup de personne qui ne vont pas sur les forums et aussi qui ont lu la confrerie que tres tardivement, et pourtant beaucoup semble ok avec marissa.je me suis toujours étonné de ça.comme j'ai explique je n'en veut nullement au perso de Jane parce que à partir du moment ou butch avait son livre il y avait plus d'espoir pour butch et v, alors avec qui V est en couple ne m'interessait plus mais je ne voulait pas un fantome ça j'en suis sure.Marissa est pour moi celle et restera celle qui est au milieu de mon couple préféré butch et V, et donc je lui reproche d'exister, d'ailleurs toute fic ou elle meure est la bienvenue!!!!!! En vérité on sait quue celle qui est au milieu de butch et V ce n'est pas Marissa mais bel et bien l'auteure elle meme!et pas dans une parodie de sandwich, quoique l'auteure a peut etre fantasmé sur etre au milieu de butch et V, mais cela ne nous regarde pas..............!
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Re: Butch et Vishous

Message par Marymonroe le Ven 7 Avr - 0:19

Lol, je sais pas pour Ward mais en tout cas moi je peux dire que j'ai fantasmé d'être la garniture d'un sandwich B/V Twisted Evil. J'ai même un embryon de fic à ce sujet, né d'une soirée de brosse  Very Happy Razz alien drunken.

Pour le sondage, je pense que la plupart des gens qui ont répondu ne sont sont pas attardés pour débattre. Dommage, j'aurais aimé lire davantage du point de vue divergent.

Quant à ta question sur la haine vs Jane en anglais/Amérique vs la haine de Marissa outre-Atlantique/Europe, là c'est toute uncolle, parce que je n'en ai pas la moindre idée. Pour dire vrai je n'avais jamais remarqué et j'ai dû me creuser les méninges pour essayer de me rappeler où j'avais lu quel type de commentaires sur chacune des deux femmes pour vérifier si je constatais la même chose que toi. Mais bien que j'aie vu beaucoup de gens sur Goodreads qui détestent Marissa, ça n'a pas la virulence et la ténacité de la haine envers Jane que je me souviens y avoir vue, ou sur les boards de Ward et l'ancien forum The Phade (mais bon, ce forum avait été créé majoritairement par des dissidents anti-jane et pro-Vutch suite à la sortie de Lover Unbound, alors pas surprenant). Dans ses fics post-Lover Unleashed, Gwynneth est très directeemnt anti-Jane. Côté francophone, à l'opposé, sur ce forum-ci j'ai souvent eu l'impression d'être l'une des seules à bien aimer Marissa, que personne n'a l'air de pouvoir blairer, et je me souviens que Chapaf dans ses fics parle plusieurs fois de Marissa comme d'une "blonde insipide" ou une "pouffe". Alors je crois que tu as mis le doigt sur quelque chose. Par contre je ne suis pas plus avancée sur la raison. Est-ce que ça peut avoir quelque chose à voir avec la vision ou le statut de la femme des deux côtés de l'Atlantique, ou je vais chercher trop loin? Peut-être qu'aux États-Unis, on valorise encore davantage la femme "gentille, douce et soumise, qui ne fait pas trop de vagues", alors qu'en France la femme est plus émancipée et indépendante et on méprise les carpettes? N'étant d'aucun des deux pays je ne suis peut-être pas bien placée pour juger. Gladamoule ne lit pas en anglais mais elle fait sociologie si je me souviens, je me demande si elle aurait une opinion ou une idée là-dessus. 
 
Copgirl a écrit:je n'en veut nullement au perso de Jane parce que à partir du moment ou butch avait son livre il y avait plus d'espoir pour butch et v, alors avec qui V est en couple ne m'interessait plus mais je ne voulait pas un fantome ça j'en suis sure.Marissa est pour moi celle et restera celle qui est au milieu de mon couple préféré butch et V, et donc je lui reproche d'exister, 

J'ai trouvé ce passage particulièrement intéressant parce que ça illustre si parfaitement la différence entre nos deux visions: pour moi, qui n'a jamais entretenu d'illusions sur un éventuel couple B/V, Marissa est à sa place naturelle et prévisible et je trouve leur couple parfaitement satisfaisant. Mais à partir du moment où V ne pouvait pas avoir Butch, je le voulais avec quelqu'un qui le rende heureux et lui-même, mais avec Jane... ça ne fonctionne tout simplement pas. Elle est possessive de V mais sans chaleur, je ne sens pas qu'elle l'aime, et V, pour sa part, est tellement différent qu'on dirait qu'il a eu un lavage de cerveau. Les seules scènes où je le reconnais dans son livre est quand il est seul avec Butch. Idem dans Lover Unleashed, dès que Jane apparaît ou est mentionnée, les réactions ou paroles ne V, on dirait que rien ne cadre plus avec son personnage. Alors j'en veux à Jane parce que je veux V heureux et pour moi c'est clair qu'il ne peut pas l'être avec elle. Il fallait aussi un personnage qui rende plausible que V puisse "oublier" Butch, et d'un certain côté Jane était décrite un peu trop semblable à Butch (comme attitude, j'entends) pour ça, et sans rien apporter de différent ou de supplémentaire à V. De mon point de vue, ça ne fait donc aucun sens qu'il tombe amoureux d'elle, au-delà de l'instinct vampire (le fameux "MINE"). Et dans la vie il n'y a peut-être pas toujours de raisons à l'amour, mais dans un roman de ce genre, ça ne marche pas pour moi. Alors j'en veux à Jane de ne pas être celle qu'il faut à V.

Faudra probablement s'entendre pour ne pas s'entendre sur ces points. Smile

Oh, par ailleurs, possiblement que j'en veux aussi moins à Marissa parce que j'ai l'impression qu'elle laisserait assez facilement Butch et V être ensemble, parce qu'elle se sent en sécurité dans leur relation et ne voit pas V comme une menace, seulement une autre relation primordiale pour Butch d'une autre manière, alors que je vois Jane comme possessive et elle ne les laisserait pas faire parce qu'elle se sent insécure.
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Re: Butch et Vishous

Message par CopGirl le Ven 7 Avr - 1:02

oh mais rassure toi je voulais V heureux aussi, et je deteste jane aussi.son coté fantome n'aide pas, j'ai jamais été fan de fantome de toute façon.

tu devrais lire blood kiss puisque tu tolere marissa, je pense que tu vas aimer.

ça fait des années que ça reste un mystere cette difference entre europe et amerique sur quelle blonde à detester le plus.ici comme je le disais c'est equivalent mais sinon sur goodreads, tout le monde est comme toi à tolerer marissa.je dois dire qu'au moins elle n'est pas un spectre!
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Re: Butch et Vishous

Message par Marymonroe le Ven 7 Avr - 2:47

Lol c'est pas un gros compliment mais effectivement c'est un point en sa faveur:lol!:. Après la sortie de Lover Unbound c'est vraiment ça qui a fait tollé, le fait qu'elle soit un fantôme, pas tant son personnage en tant que tel pour la majorité. Dans l'Insiders' Guide, je pense que Ward disait un truc du genre qu'elle "n'avait pas mesuré l'ampleur de l'entorse aux conventions romantiques" que représentait le fait de ramener Jane comme fantôme. Pour moi ce n'était pas ça le problème du tout: c'est le fait qu'il n'y avait rien eu dans les 4 premiers livres pour indiquer l'existence possible des fantômes - donc aucune continuité, elle a inventé ça de toutes pièces parce que ça l'arrangeait pour ce tome-là, ce qui est évident à mon avis vu le manque de détail pratique sur comment fonctionne la chose exactement. Je trouvais ça encore encore plus idiot et inutile considérant que le livre nous proposait au moins 2 ou 3 autres pistes de solution pour que Jane puisse demeurer aux côtés de V; Ça fait terriblement longtemps, mais est-ce qu'il n'y avait pas une mention que boire le sang de V garderait Jane jeune? Du coup, je n'ai jamais compris la nécessité de la tuer et la faire revenir comme un spectre. Mon entendement = dépassé complètement.

Et j'espère que je n'ai pas donné l'impression que je croyais que tu ne voulais pas voir V heureux! On les adore toutes, ces deux mecs, et j'ai tout à fait compris ton point (enfin je crois) que la présence de Jane t'indifférait parce que celle de Marissa, en premier lieu, avait d'ores et déjà rendu la relation B/V impossible. 

Et de mon côté je tiens à dire que même si j'aime Marissa, si elle n'était pas dans le portrait je crois tout à fait que Butch aurait sans doute fini par tomber amoureux de V et qu'ils auraient été parfaitement heureux ensemble I love you I love you. Comparé à Butch et Marissa, probablement aussi heureux mais de manière complètement différente, et pour V comparé à lui et Jane, beaucoup plus heureux fum . Mais bon, je ne suis juste pas prête à assassiner Marissa pour ça  tyu . Du moins pas tant que j'ai des fics sur lesquelles me rabattre à la place geek .

Oh et d'ailleurs, au cas (sans doute peu probable) où tu n'aies jamais vu ceci, je crois que cela satisfera ton côté secrètement sanguinaire lollfum  http://smexybooks.com/2010/04/butch-and-vishous-together-at-last-plus.html    Wink
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Re: Butch et Vishous

Message par CopGirl le Ven 7 Avr - 2:53

je connaissais mais ça faisait des lustres que je l'avais pas revu, c'est trop bien!!!
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Re: Butch et Vishous

Message par Marymonroe le Ven 7 Avr - 3:22

Héhé, je l'aime bien aussi Smile. Sinon, j'avais ce petit "snippet" humoristique qui avait été posté par une dénommée SSG sur l'ancien forum de fans The Phade. je suis sûre que tu comprendras l'allusion: 


Fritz: Sire? I'm afraid I have some ... distressing ... news for you.
V: (At the Four Toys, distracted) Yah?
Fritz: We were vacuuming in the mansion, and when we entered the clinic...
V: Spit it out.
Fritz: Ah, sire, we wish we could. 



tyu Twisted Evil
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Re: Butch et Vishous

Message par CopGirl le Ven 7 Avr - 3:56

Wonderful!!!
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Re: Butch et Vishous

Message par Marymonroe le Mer 12 Avr - 4:47

Et j'avais oublié de le mentionner dans l'un des posts ci-haut, mais je m'étais demandé moi aussi si Blood Kiss allait modifier ou influencer mon opinion de Marissa et de son couple avec Butch d'une manière ou d'une autre. Je dois dire que j'espère que non Smile.
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Re: Butch et Vishous

Message par CopGirl le Mer 12 Avr - 19:08

moi je ne la supporte pas et ce que j'ai lu dans blood kiss m'a énervé, mais vu que tu n'a pas de probleme avec leur couple à la base, tu ne verras sans doute pas les choses pareilles.moi j'etais juste contente de retrouver l'univers de la confrerie dans un scenario plus simple et butch et V apparaissent car on ne les voyais plus ensemble depuis un moment dans les tomes.mais j'ai eu envie de vomir a chaque evocation de marissa et butch, c'etait lover revealed 2.0.bref ce livre aurait pu etre la base de la rupture marissa et butch, ils ont quelques problemes et butch se rend compte qu'il veut etre avec V.evidemment je reve!
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Re: Butch et Vishous

Message par Marymonroe le Jeu 13 Avr - 7:25

Ça me fait toujours rire combien tu as exactement les mêmes réaction envers Butch et Marissa que moi avec V et Jane Smile. En relisant Unleashed tantôt chaque fois que je lisais Butch qui pense combien il n'y a rien qu'il ne ferait pas pour garder V et Jane ensemble, et quand après la scène au Commodore il a envie de s'allonger avec V et de prendre son ami dans ses bras, mais à la place il se dit "je vais te donner ce dont tu as RÉELLEMENT besoin" et il appelle Jane", ça me donnait presque la nausée.

(Et puis pourquoi Butch aurait pas pu s'allonger avec V juste un peu et attendre avant d'appeler Jane, hein pourquoi?  No Mad Embarassed Crying or Very sad Evil or Very Mad  No)

Mais je te laisserai savoir pour Blood Kiss ce que j'en ai pensé quand je le lirai Smile. Et toutes les scènes avec Butch et V sont les meilleures de n'importe quel livre depuis le tome 4!!!!!!!!!!!  I love you I love you I love you I love you I love you I love you
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Re: Butch et Vishous

Message par CopGirl le Jeu 13 Avr - 20:38

oui la nausée!j'ai la nausée pour jane et V, mais la nausée aussi pour marissa et butch, pour moi c'est du meme accabit!!il butch aurait pu rester avec V un peu plus.et puis ensuite il annonce en rentrant qu'il va se faire tatouer le nom de jane alors que dans l'insider guide, il avait deja le nom tatoué!!moi j'etais contente qu'il ne l'ai pas, ça me donnait de l'espoir pour finir encore plus décue.
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Re: Butch et Vishous

Message par Marymonroe le Jeu 13 Avr - 20:55

Il y a tellement d'incohérences sur l'histoire de V entre son livre, l'Insider's Guide et Lover Unleashed que ça ne fait pratiquement aucun sens. Celle que tu donnes en est une importante; le fait qu'on sous-entendaient très fortement dans Unbound et dans le Guide que Jane dominait régulièrement V au Commodore, mais dans Unleashed on dit que V a abandonné tout ça et que Jane n'a pas l'intérêt/le cran de le dominer comme ça, en est une autre. 

Et puisqu'on est dans la page pour discuter des solidités des couples, j'ai appris que dans The Chosen, non seulement V et Jane (attention plusieurs spoilers assez importants, enfin je pense)
Spoiler:
ont des problèmes, ça a l'air qu'ils rompent carrément Shocked . Et tu as vu toutes les questions du chat concernant "est-ce que V va la tromper ou non? Certains commentaires vus ailleurs semblent indiquer que la personne vers qui V démontre un intérêt (la raison qui alimente ces rumeurs) est une dénommée Jo, qui serait une soeur de Butch et Manny.... affraid Neutral Suspect scratch Tout pour tourner autour de Vutch sans jamais concrétiser la chose ou quoi??????????  D'où elle sort cette soeur, déjà, putain?? Et je comprends pas, si JR est le moindrement honnête dans ses réponses (HA!) comment elle peut ne pas savoir qu'on n'a pas envie de voir les Frères tromper leurs conjointes, et que les seuls qui pourraient être une exception à ça et être peut-être acceptés à cause du lien tellement unique qu'ils partagent, c'est Butch et V et personne d'autre??
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Re: Butch et Vishous

Message par CopGirl le Ven 14 Avr - 23:57

la soeur il faut arriver au livre the chosen je suppose.non mais elle a dit que V ne tromperait pas jane,aucun attouchement rien,mais apres s'il y pense juste certain vont etre degouté.moi je condamne pas quelqu'un qui a des pensées, ce n'est pas un crime.si tu veux tuer ton voisin, tu peux y penser mais ne pas agir.la loi ne punit que l'acte.je veux dire on es pas dans la tete des gens, et donc on ne connait pas leur pensée.si ça se trouve les gens que tu connais ont des pensées et envies que tu trouverais horrible, mais tant que tu le sais pas... d'ailleurs ward le sait bien, ces livres sont des HEA, et elle sait que ça passerait pas s'il y avait reelle tromperie.
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Re: Butch et Vishous

Message par Marymonroe le Sam 15 Avr - 1:27

Dans la vraie vie je n'ai pas de problème si ce n'est qu'à l'état de pensée, tant que ça ne devient pas obsessionnel et que ça nuit à ta vraie relation, je pense que c'est normal. Mais dans un livre, surtout une série qui a commencé comme des romans d'amour, même des pensées j'ai du mal avec ça, quand ton HEA a été déjà été atteint. Mais même si j'ai du mal avec Jane & V, je n'ai pas envie de voir V avoir des pensées pour une autre femme, je perdrais du respect pour lui. à moins que ce ne soit un bizarre corollaire de son affection pour Butch et expliqué comme tel dans le prochain livre, peut-être :-D. Vraiment, je serais insultée profondément qu'après tout le développement la connexion unique et les allusions sur V et Butch, dans et hors les livres depuis plus de 10 ans, ce soit avec une autre fille débarquée de nulle part que V ait seulement des velléités de sauter la clôture. Je me sentirais outrée au nom de Butch même sachant que Butch n'a probablement aucun intérêt réel pour ça. 

Grrrr.... fic quelqu'un SVP????!?!??!
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Re: Butch et Vishous

Message par CopGirl le Sam 15 Avr - 16:41

moi aussi j'espere un butch jaloux, ce serait au moins une bonne nouvelle, et on pourrait voir les sentimenst de butch, comme tu as dit dans lover unleashed, on voit son coté a lui alors que jusqu'a present c'etait a sens unique avec juste V, on a pu voir que c'etait partagé meme si ce n'etait pas à propement au niveau sexuel.mais depuis le tome 5 on sait que butch y avait pensé.le sexe entre eux ce n'est pas ce qui m'interesse le plus, leur relation est tellement plus que ça....
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